343rd podCast

«Пренебречь — глагол, отнестись к кому-либо, чему-либо с презрением, высокомерно, без уважения, оставить кого-либо без внимания как незначащее, несущественное»

343-й подКаст от Канадского Лося и Со. — «Монолог» — [18-April-2013]

Hosts:
— StripCode
— MeIr

ShowNotes:

Взрыв
Маньяк
Запретили
Вот оно
Сколько электричества
И все же не продаются
Google glass
iSteve

343rd podCast: 110 комментариев

  1. Гугл-автомобиль не полностью автоматизированное средство передвижения, т.е. там есть возможность человека вмешаться в процесс управления.

  2. Про список антимагнитского. Тут надо просто понимать контексты российской политики. Последние несколько лет все законы принимаются с 2мя целями:
    1. Удержание власти. После многотысячных митингов пошло резкое повышение зарплат всем силовикам, ментам и военным — в 1,5-2 раза. Кроме того были приняты штрафы за участие в митингах (формально он называется не так, но на деле всё так, у меня несколько знакомых оштрафовали на 20 тысяч рублей про сто за выход на митинг), 27 человек сейчас сидят в СИЗО и ждут суда за участие в митинге 6 мая по так называемому «болотному делу».
    2. Удержание ядерного электората. Власть понимает, что бизнесмены, интеллигенция, думающая молодёжь эту власть не поддерживает и никогда больше не будет. Поэтому они стремятся не лишиться поддержки лево-консервативных слоёв — пенсионеры, безработные, верующие, рабочие, бандиты.
    В связи с этим повышаются пенсии, ведётся война с бизнесом (по всем каналам показывают, как вас обманывают в магазинах, обманывают в банках и т.д.), повышаются налоги (на малый бизнес налоги недавно были повышены в 2 с лишним раза — в итоге в России закрылись 400-500 тысяч мелких бизнесов), сажают Pussy Riot, орут, как американцы платят оппозиции и стремятся развалить Россию.
    И вот возвращаемся к списку антимагнитского. Этот закон принимается с одной простой целью — чтобы старая бабка или рабочий с завода за бутылкой пива включил вечером новости, услышал такую новость и сказал: «Вот так мы этим пиндосам! Будут знать, как Россию пытаться разваливать!»
    P.S. Эти бабка и рабочий — абстрактны, а конкретные люди, которых я знаю и которые именно так и отреагировали.

    1. «Последние несколько лет все законы принимаются с целью удержания власти…»
      Я бы сказал — последние несколько тысяч лет

      По поводу «списка антимагнитского». Мне думается, это всего-лишь такой ответный дипломатический ход. Это дипломатия в чистом виде и ничего больше. Ну, надо же было как-то ответить… Вот и выдали «наш ответ чемберлену»

      1. В России отсутствует раздельная утилизация, эти лампы просто выкидывают. А это просто катастрофа, они тысячи лет разлагаются + в них ппц ядов и прочей дряни внутри.

        1. Чувак, ты походу дела никогда не слышал что существуют такие заводы ТБО и люди на них как раз и занимаются тем что сортируют мусор для и такого рода вещи отправляют в переработку. Никто никогда такого рода продукцию не закапывают, большинство мусора регулярно сжигается или отправляется на переработку. Захороняются в основном химические отходы или радиоактивные отходы и то за ними следят, либо те отходы которые не подлежат переработке, но при этом не являются ядовитыми.

      2. После того, как я перешёл на энергосберегающие лампочки — не помню, чтобы я их когда-нибудь выбрасывал.
        Дело в том, что у лампочек, которые я покупаю, гарантия от производителя — три года. А так как дом, в котором я живу, был построен ещё до революции и проводка в нём с тех времён практически не менялась, то мои лампочки никогда не живут больше трёх лет 🙂
        Когда они перегорают — я просто несу их в магазин, в котором покупал, и обмениваю на новые. Самое главное — сохранить упаковку.
        Было пару случаев, когда у меня оказывались лампочки без упаковки — то я их просто отдавал людям на одесском городском форуме. Всегда находятся люди, которые готовы забрать эти перегоревшие лампочки. Но это я такой сознательный… Подозреваю, что многие их выбрасывают как бытовой мусор.

    1. А у нас, нет лампочек выше 25 W. Все что выше, уже запретили производить. В любой магазин зайди, минимум на 24 W найдешь. А с 2016 часть галогенных ламп надо будет заменить на LED.

  3. У Стрипкода логика с биткойнами и энергией полностью неправильная. Женя во всём прав.
    Что такое золото? Люди засунули энергию в машины или рабочих, которые добыли золото. Эта энергия бесследно исчезла.
    Что такое доллар? Федеральная Резервная Система США засунула энергию, краску и бумагу в станки и получила золото. Эта энергия вся тоже бесследно исчезла.
    И вообще Стрипкод, тебе надо суть биткойнов понять. Там суть не в энергии. Это лишь способ первичной эмиссии, чтобы был объективный показатель капиталозатрат. Дальнейшая суть в безинфляционном ценообразовании.

    1. Расценивать биткоин как валюту бред, стрип правильно сказал это продукт. потому что даже сейчас его стоимость оценивают в долларах, как и любой продукт. Деньги призваны быть средством сравнения стоимости затрат на производство того или иного товара, как кол-во расходуемой ни на что энергии может служить оценкой вложенных сил в производство товара? Т.е. получается что я оцениваю затраты потребленной энергии для создания чего-либо величиной которая сама собой представляет потребленную энергию но уже другими людьми. Стоимость валюты хотя бы регулируется соотношением спрос/предложение. А стоимость биткоина, в текущей по крайней мере его реализации, ни чем не регулируется.

      1. Это ты бредишь. Разве любую другую валюту нельзя за доллары купить? Деньги, прежде всего, призваны быть универсальным средством оценки чего-бы то ни было.
        Говоришь, биткойны — продукт? И что ты можешь сделать с этим «продуктом»? Съесть его? Или хотя бы в сортире задницу подтереть?
        Стоимость биткойна регулируется именно количеством вложенной в его создание энергии. В этом весь прикол. А те же доллары — вообще ни к чему не привязаны. Если раньше хотя бы был золото-валютный стандарт, то после его отмены вся чертовщина вырвалась на свободу. Об этом ещё Киосаки писал. Сейчас это всего-лишь электронные импульсы.
        Думаю, биткойны в будущем станут что-то вроде альтернативной мировой финансовой системой.

  4. Я думаю, отдельный выпуск про биткойны не нужен. Просто сделаем это постоянной темой, как ты на правах автора сделал ей автомобили.

    Было сказано «биткойны не могут стать дешевле, они будут только дороже» и «нельзя распечатать больше биткойнов». Прокомментирую.
    Во-первых, производство биткойнов где-то через год уже прекратиться, и как они были произведены, уже никого волновать не будет.
    Во-вторых, суть биткойнов как раз в том, что если они заменят деньги, то понятия «дешевле» и «дороже» уйдут в прошлое. Будут первые несколько лет, когда будет лихорадить вверх-вниз, но потом инфляция исчезнет и сумма всех биткойнов и будет суммарной стоимостью всех объектов на Земле. Соответственно, биткойны будут падать в цене, если объектов на Земле будет всё больше (рост населения, технический прогресс, рост благосостояния), и расти, если меньше (войны, природные катаклизмы).

    + ещё раз кину эту ссылочку на экономику биткойнов, тут как раз все темы, которые вы обсуждали, раскрыты.
    http://habrahabr.ru/post/17603…

    1. Теоретически это было бы возможно, но при одном ма-а-леньком условии — что все люди на Земле поверят в эти самые биткойны.
      Через чур смелые и слишком далеко идущие выводы.

    2. Так же считаю что отдельный выпуск не нужен, но при этом предлагаю вообще больше не поднимать тему биткоинов. Каждый раз спать начинает хотеться когда заходит эта тема. И если вы надеятесь переубедить Стрипа, то я вам по собственному опыту скажу, не дано. Он упертый, на спор может весь двор ломом подмести! Зато докажет что он прав.

  5. Еще до того момента как Женя записал выпуск и сказал что нужно пиарить подкаст, я вот тут http://joyreactor.cc/post/7413… запостил ссылку на подкаст. Авось кто то перейдет и послушает.

    Чтобы больше народу слушало подкаст нужно делать две вещи:

    • Постить ссылку на подкаст и кратко тизером рассказать о том что там интересного.
    • Говорить что самое интересное в самом конце подкаста *trollface*

    alt

  6. Послушал подкаст.

    Ну что могу сказать. Как в той баянистой шутке —> Шутить про Bitcoin становится все сложнее и сложнее.

    Лично мое мнение на данный момент:

    1 — Я бы нахрен разогнал всех этих биткоинеров, так как жечь столько энергии на такую хрень. Энергия не бесконечна и ресурсы Земли тоже не бесконечны.

    2 — Я бы заработал на тех кто пытается майнить биткоины. Аналогия с Золотой Лихорадкой — Зачем добывать золото и возможно ничего не получить, когда можно получить прибыль от продажи оборудования для добычи золота.

    3 — Почему вычислительные ресурсы нельзя пускать на создание распределенной системы вычислений?
    Это что то в духе коммунизма. Каждый отдает свои ресурсы и взамен получает прибыль. Ученые могли бы загружать данные сети на большие вычисления. Да я знаю такие сервисы уже есть, но почему нельзя потратить эти киловаты энергии на благо? на поиск лекарства от рака, на большие математические расчеты?

    [обсудить]

    1. 1. Сейчас весь смысл энергии — продать. Это бизнес. То что на Земле нехватка энергии — полный бред. Именно из-за этого мифа и веры взлетел биткоин.

      2. Твоё железо окупится в течении месяца. Женя даже говорил что кто-то продавал такое заточенное железо для майнинга. В итоге продавцы сами начали майнить на своём же железе 🙂 Сейчас наверно уже совсем не выгодно закупаться.

      3. Сама идея отлична, но то что биткоин привязан к бессмысленной энергии, это настораживает.

    2. Вы просто не к тому привязались. Майнинг скоро кончится, так что столько времени это обсуждать (про то, куда лучше потратить энергию и т.д.) смысла не имеет.
      А с пользой энергию на майнинг тратить недопустимо, т.к. иначе кто-то будет получать доп. плюсы от синергии. Например, какой-нибудь НИИ будет майнить, что не допускает к справедливому майнингу человека со стороны.

      1. Тогда если закончится майнинг, то в принципе в будущем должно произойти тоже что и с золотым запасом. А именно, либо биткоины будут очень быстро делиться, т.к. запросы людей постоянно растут, либо просто полностью откажутся от биткоинов.

        1. Будут постоянно делиться.
          А к тому, что откажутся — так их для этого принять надо. А примут их — если решаться вернуться к консервативной Парижской валютной системе, которая, в частности, позволит избежать ряда структурных экономических кризисов. А благодаря биткойнам сохранить современные средства электронного денежного оборота.
          Но в в современном обществе, которое всё более левеет, правоконсервативную финансовую политику проводить никто не даст, конечно же.

          1. ну тогда объясни, вот есть у меня допустим дом, он стоит 100 биткоинов. Произошло деление биткоина, например в 1000 раз. И что дальше? мой дом так и останется стоить 100 биткоинов или будет стоить 100 000 биткоинов? если первое, то это удешевление всего что есть, т.е. получается что сил то я не перестану отдавать меньше, но при этом буду получать меньше и меньше. А если второе, то это попахивает http://mi.rpod.ru/300775.html#…

            1. Не, деления не будет. Будет дробление. Нанобиткойны и т.д. Уже названия для них есть — сатоши и др.
              А твой дом сколько будет стоить это уж рынок просто определит, так же как и сейчас.

              Насчёт удешевления — изменится вся экономика. Всё станет реально. Не будет перекосов, как сейчас, когда зарплату повысили на 10%, ты рад, но цены выросли на 20%.

              1. погоди, погоди… а в чем принципиальное отличие деления от дробления? Мб я что-то не знаю в текущих реалиях жизни, но дробление является одним из вариантов деления. А по поводу стоимости дома это как? Т.е. будет так же как у нас в перестройку? просто люди взяли и потеряли все свои сбережения в 1 день? т.к. в момент «дробления» произойдет переоценка моего имущества.

  7. 1. Мне пофиг, что ты там по первой ссылке из гугла скопипастил. Парижская — признанная штука и 1ая из 3ёх существующих систем — Парижской, Бреттон-Вудской, Ямайской.
    2. В т.ч. и о кризисе 2007.
    3. Не смущает, т.к. в странах 3го мира этим мало, кто занимается.
    4. Про энергию уже заколебало, я уже 10 раз сказал, что это вообще неважно. Это просто способ первоначальной эмиссии. Так же как отдельный Монетный двор, который стоит те же миллионы (просто в биткойнах система эмиссии создается не на столетия, а на пару лет). В качестве первоисточника вполне могли бы быть фотографии голых утконосов, кто больше запостил — тому и биткойн, а со временем надо бы было выложить миллионы фоток ради одного биткойна.
    5. С МММ просто смешно. Тут ни организаторов нет, ни доходности, все прекрасно понимают, во что вкладываются, т.к. есть образовательный ценз.

    1. ….Майнинг скоро кончится,…
      Это просто способ первоначальной эмиссии. Так же как отдельный Монетный двор, который стоит те же миллионы (просто в биткойнах система эмиссии создается не на столетия, а на пару лет).

      А как ты считаешь, что будет если через год запустят какой-нибудь квантовый комп, который будет каждые сутки майнить неприличное число биткоинов и у кого-то окажется 99.99999% всех биткоинов. А потом другие люди тоже заиспользуют такие компы и смогут намайнить биткоинов сколько им захочется?

      Не веришь что вычислительные мощности могут резко возрасти? Но все это уже было. Были механические счетные машины, потом ламповые компы, а потом придумали транзисторы и понеслось.

      С долларом, например, который уже давно ни к чему не привязан, ничего очень плохого не произойдет, даже если завтра найдут на много порядков больше золота чем есть сейчас во всех хранилищах. Ну будет конечно плохо, цена на золото обвалится, уйдет в ноль, экономику тряхнет, но полного коллапса не будет, в отличии от биткоинов.

      1. Майнинг в след. году закончится. А к тому времени его никто в качестве основной валюты не введёт. Так что даже если суперкомп намайнит — пострадает несколько тысяч гиков, которые итак знали, на что шли, когда сами майнили.

          1. Я не верю в их «светлое будущее». Считаю лишь, что они способны занять свою нишу защищённых денег, а-ля TOR-технологии в интернете.
            Но считаю, также, что если бы они стали доминирующей мировой валютой, стало бы лучше.

    1. Очень странные выводы. 10 г сахара в фрукте != 10 г песочного сахара на твоей ложке. Это уже надо свойства самого сахара сравнивать, а не его количество. Если там говорилось о здоровье, то я вообще ничего не понимаю. Те же бобы которые больше содержат сахара, по всем критериям повлияет на тебя хуже, чем энергетический напиток, где меньше сахара 🙂

        1. У нас, в Европах, GDA таблицы на продуктах:

          + в стране есть наклейки качества:


          Смело можешь брать продукт, не боясь за его содержимое.

          А как с этим обстоят дела в России и Канаде?

          1. у нас что-то типа вот такого, но не всегда удается найти на упаковке
            Ну и знак качества тоже есть, но это не гарантия качества товара…

  8. я бы сказал, не ты стал дворником, а дворник стал тобой! это не призвание… это судьба! нет это даже больше чем судьба! это природа существования меня и тебя! Быть дворниками и мести людям добро!

  9. Мастером ты конечно загнул.
    Инженером без опыта работы ? Вчерашнего выпускника никогда не поставят инженером в серьезном производстве. Нужно было идти с низов с черно рабочих.

    А по поводу заочного образования. В ней нет ничего плохого просто нужны реформы как в той же Германий где предпочтение отдается студентом заочникам. Заочный университет Хагена (Есть филиал в России).

  10. Это если ты шел учиться, ради получения знаний. Большинство же идет ради того чтобы были корочки с отметкой о твоем высшем образовании. Вдруг фартанет и предложат классную работу с большой з/п и где делать почти ничего не надо. А потом приходят такие люди на завод, как ни странно их действительно ставят мастерами, и они начинают учить работников что им делать и как это делать. Хотя теория, которую ему рассказали в вузе, очень часто сильно отличается от практики, которая происходит на заводе. Пока не изменится система бюджет/платное образование и людей не начнут принимать по знаниям а не по принципу брат/сват так все печально и будет.

  11. Мда как говориться без комментариев.

    P.S
    По твоей логике стрип. Вчерашний выпускник Медицинского. Может сразу рассчитывать кресло министра. Ты конечно не говорил но опять же если следовать твоей логике.
    От когда люди следуют такой логике это просто самоубийство.
    Пока люди не поймут что образование это не самый главный фактор. То все будет через одно место. Это в Совке можно было не сомниваться за свое будущее если у тебя диплом какого либо МГТУ или Мордва саюз техникум ты мог рассчитывать что у тебя будущее.

    Сейчас нужен опыт, квалификация и образование. Поэтому чем раньше ты начнешь работать тем ты быстрее добьешся всего.

  12. http://habrahabr.ru/post/17749… вот пример как примерно происходит учеба у людей которые идут за знаниями в Российские ВУЗы. Но большинство из текущих студентов это маменькины или папенькины сынки, которых отправили учиться платно только потому что в дальнейшем есть возможность протолкнуть дитя повыше, но для этого нужно иметь высшее образование. А потом сидят эти детки и сами мучаются 5 лет, да еще и преподавателей мучают…

  13. Слушал выступление одного учителя со стажем. Таки он говорил про то, что в России уровень образования и будущей жизни не заисят друг от друга.

  14. «Биткоины продукт по той причине что для их генерации требуются затраты»

    Следуя твоей логике: доллары — это продукт, потому что для их генерации требуются затраты.

    «А как биткоину стать дороже не сжигая все больше и больше энергии. Никак. Надо сжигать эту энергию.»

    Правильно! Так именно в этом же и состоит главная фишка и основная суть биткойнов.
    Как ты думаешь, что произойдёт с экономикой страны, которая напечатает выбросит в оборот немерянное количество киллотонн своей валюты? А можно ли подделать биткойны?

    «К примеру когда мы за то что бы посмотреть фильм мы платим деньги, мы обмениваем духовное на свой труд, так как наш конвертируется в деньги. Фильм как и биткоин не имеет физического представления. И фильм является результатом труда многих людей. Также сжигаются ресурсы»

    А если просто скопировать этот фильм (программу), тогда как?

    «Когда мы добываем биткоин то мы сжигаем энергию, но полезного ничего не получаем. Сам по себе биткоин является лишь мерой затраченной энергии. Но никак не валютой, так как при генерации ничего полезного не производится. И если большинство людей займется майнингом биткоинов, то ничего полезного не появится.»

    Ага, а когда «печатают» доллары — то производят просто охуенно полезную вещь! При желании, ими даже можно стены обклеить вместо обоев…

    «Но с биткоином другое дело, он одновременно «яблоко» и одновременно валюта.»

    Ещё раз повторю — это их главная фича. Но ты это воспринимаешь как что-то негативное.

    «К примеру, было бы на земле вещество абсолютно бесполезное, черное, крошилось и его было бы мало, его нельзя было нигде использовать. Неужели бы кто то его бы стал добывать лишь по той причине что его можно взять за мерило богатства? Нет!»

    Ну, это зависит от того, как дело обставить 🙂
    Хотя если крошится — то да, маловероятно.

    «Но зачем сжигать столько энергии? Проще напечатать стрип-доллары и начать всех убеждать что за стрип-доллары вы сможете купить «яблоко» у того кто принимает эти стрип-доллары.»

    Вот этим как раз Мавроди занимается…

  15. «Нельзя просто так вбросить килотонны валюты, т.к. валюта должна быть поддержана увеличевшейся экономикой страны. Если викдывать больше чем нужно то накопления у людей дешевеют. Нужно вкидывать столько насколько выросла экономика и тогда будет толк.»

    Нельзя, говоришь?

    Не хочу я стрип-доллары покупать, я в них не верю.
    Покупайте лучше лось-койны! Через Пэйпел на http://meirz.net/

  16. Это не проблема, а особенность. Вот и всё. И если человечеству это не понравится — не будут использовать.

    По поводу дестимулирования вложений в производство — про это по ссылочке всё есть. Суть в том, что, во-первых, если никто не будет вкладывать в производство, то произойдёт резкий рост процента по кредитам, т.к. бизнесу не на что будет развиваться. Рост процентов вернёт капиталы на открытый рынок.

  17. Я не верю, что биткойны смогут заменить традиционную валюту, именно в силу своей «нерасширяемости». Но в качестве альтернативной финансовой системы, финансового противовеса (что-то вроде «виртуального золота») — очень перспективны.

  18. Поднимался до 260 за еденицу и опускался до 60. Немного непонятен твои аргумент о духовном и материальном. Предположим у тебя в руке бумажный долар или 4 по 25c монеты или телефон с btc.

  19. 1. Специалистам, к коим я себя отношу, она известна.
    2. Не было бы стимулирующей госдолг допэмиссии
    3. Оффтоп
    4. Отчасти
    5. Делали гики, когда задумывали, явно не в прибыли было дело.

  20. т.е. ты хочешь сказать что мнение эксперта МГИМО для тебя ничего не значит? Тогда объясни откуда она тебе известна? Если тебе это преподавали в вузе или еще подобном заведении, то не пойми меня привратно, но тогда вполне возможно что тебе просто повесили лапшу на уши. Ведь большинство лекторов читают свои лекции из года в год, как и их учили не привнося ничего нового. Лично по своему опыту могу сказать что часто преподают знания середины 80-90х и все студенты наивно верят, что так оно и есть. Приведи доказательства своей правоты и тогда можно будет продолжить эту дискуссию, а если это сугубо личное суждение, то предлагаю закрыть тему. По ссылке хотя бы есть разумные доводы, что этой системы не существовало. А вот прямых доказательств то что она существовала нет.

  21. 1. Ты цепляешься, что про Парижскую мало написано, и тпа конференция не особо значима была. Это так, однако в эк-й среде золоторезервную систему называют именно Парижской, можешь диссер какой-нибудь посмотреть.
    2. Нет, так как механизмы его нагнетания были бы совсем другими, например банки не могли бы сцепляться с рейтинговыми агенствами,
    т.к. не было бы постоянной эмиссионной подпитки.
    5. Потому что биткойны вообще ни разу не пирамида. Нет доходности, культа, ориентированности на привлечение. Наоборот — доходность 0, закрытый клуб, огромный интеллектуальный ценз.

  22. 1. Называют ошибочно, но повсеместно.
    2. Здесь я даже комментировать не буду. Тебе любой специалист по мировой экономике скажет, что мой тезис очевиден.
    3. Они по сути «купили» его, как обычный высокорисковый актив, за что сейчас и получили большой рост стоимости, хотя могли и прогореть. По твоей логике все стартапы — та же МММ. Интеллектуальный ценз просто огромен, узнать про биткойн могут около 1%. Из узнавших собрать производительную технику и намайнить в состоянии столько же.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.